Topic 7190382
DH//382Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 17:50:56
© photo AFP - Saccage
PRÉVENTION
382Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 17:50:56
On se calme. La synagogue a été vandalisée, mais il n'y a pas eu de morts ni de blessés. Des gens y sont entrés, ont déposé leurs messages haineux, on souillé les lieux, et tout de suite après, selon le rapport de police, ils ont fait de même dans des locaux de La Vigne d'Espoir et ensuite ils ont parlé de se rendre dans d'autres églises, c'est à ce moment que quelqu'un les a vus et alerté la police. Kossimine est aux États-Unis, mais je lui ai parlé ce matin. Leur temple à Longueuil n'a pas été la cible de détraqués du même genre. Qui sont-ils? Des enfants de bonne famille. Aussi bien dire qu’on ne sait rien pour l'instant.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 17:53:54
On parvient difficilement à faire la paix avec soi-même quand on voit le peu de réaction des médias sur une affaire aussi troublante. Je n’ai pas encore compris pourquoi une bande de jeunes s’en prennent à des symboles religieux au lieu de se rassembler dans des parcs ou des endroits moins vulnérables à leurs envies de détruire et de saccager. Et d’uriner. Je suis désolée, mais c’est le terme le moins dégoûtant pour rendre compte de l’état des lieux ce matin. Leurs parents sont désemparés. Ils ont déclaré que l’éducation qu’ils ont reçue tant à la maison qu’à leur école ne peut pas expliquer ce débordement et ils se demandent si certains breuvages à forte teneur en sucre et en alcool qu’on peut acheter dans les dépanneurs n’y seraient pas pour quelque chose dans ces actes de violence.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 17:57:08
Il n'y avait personne dans nos locaux mais cet incident me persuade que nous devrions engager un gardien de nuit, ce qui offrirait un avantage supplémentaire. Souvent les locataires au-dessus se plaignent que s'ils oublient leurs clés ils n'ont pas d'autres options pour regagner leur logement la nuit.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 17:59:42
Au nombre de GS qui fréquentent notre église, est-ce qu'on ne trouverait pas quelques bénévoles qui pourraient se relayer? Nous ouvrons à 4 heures du matin, nos portes ferment à 19 heures. Ça fait deux chiffres de quatre heures. Je pense que c'est envisageable.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:03:15
Mais comme ces locaux sont temporaires, puisque tout fout le camp en ce moment, la sagesse nous commande peut-être un peu plus de patience. Nous envisageons un ré-emménagement pour 2019. Ce n’est pas si loin, 2019. Je suggère cependant qu’un veilleur de nuit soit engagé pour accéder rapidement aux lieux en cas de désordre comme ce qui est arrivé chez les Ephraïm.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:06:20
Je pourrais assurer une surveillance de 19h jusqu'à 4h AM les mardis soirs puisque j'ai congé le mercredi. À Toronto, Hassad a des horaires assez flexibles lui aussi. Il habite tout près de St. Anselm, près de Bessborough Drive, de l'autre côté du parc.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:09:12
Mal reçu cette nouvelle. Les Ephraïm sont des amis. Ma sympathie, ma révolte et mes instincts réfrénés de vengeance, je les adresse aux familles. Honneur à elles. Je vois l'urgence de nous concentrer sur une prévention nécessaire, à Montréal comme à Toronto. Nous devrions nous réunir avant septembre pour un vote car il faut revoir le budget. J'aime bien l'idée d'un bénévolat temporaire pour les prochaines semaines mais ce ne sera pas suffisant dans l'avenir.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:12:14
Historiquement un temple vide d'humains pendant la nuit est un endroit de la désolation. Je me lève parfois à promener le chien et je marche la nuit vers St.Anselm et je trouve triste cette situation. Si j'étais en demande grave de rappels baptismaux ou seulement d'onction qui m'ouvrirait la porte? Ici à Toronto nous n'avons pas eu de vandalisme au temple mais beaucoup d'événements violents ont pris cours (avril et juillet) c'est réputé que les troubles augmentent ici, et maintenant le prix de la bière baisse et le pot arrive en octobre alors je juge la situation critique pour la sécurité du temple. Mes emphathies aux Ephraïm de Montréal.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:15:52
Ce n'est pas la première fois que nous assistons à des représailles chez nos amis de la communauté hébraïque. En janvier 2017, quand le malheur a frappé dans une mosquée de Québec, nous avons senti la menace d'un dérapage à l'intérieur même de notre petit regroupement. Mais souvenons-nous que nous ne sommes pas ici pour encourager les tensions. Tout va trop mal en ce moment sur Toronto, sur Montréal, dans le Canada hostile aux demandes de l'Arabie et dans le monde entier. J'appelle nos membres non pas à la compréhension, mais au calme. Il sera toujours temps, avec le recul, d'exprimer nos positions, extrêmes ou modérées, mais laissons au temps accomplir son œuvre.
282Re://T7190 [Simo/Ibra/Hassa/Kurz/Ynot/Velli/Ophe/Indiv/Oelsn/Gab1112 - Prévention ] post. 18-08-10 18:18:28
Je veux me joindre à vous pour dire mon indignation en cet étrange vendredi. La violation d'un territoire religieux est un crime qu'il ne nous revient pas de punir, mais la loi ne semble pas contenir de réglementation claire en ce qui a trait aux assauts commis contre des groupes qui existent pour défendre des valeurs d'amour et de paix. Je peux difficilement imaginer que les coupables de cette atteinte criminelle envers nos amis de la communauté hébraïque, elle qui a tant souffert de la haine dirigée contre elle au XXe siècle, soient traités comme de simples voyous, et innocentés sous le prétexte qu'il n'y a pas eu de blessés ni de morts. Les crimes contre l'âme sont des crimes qui mériteraient un tribunal indépendant constitué d'experts, comme c'est le cas pour les crimes contre l'humanité.
Topic 7190385
DH//385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/DameJo/Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:36:36
VERGER
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:36:36
C’est vrai qu’on voit souvent des enfants de bonnes familles faire des torts incommensurables à la société. Ceux qui ont vandalisé la synagogue à Outremont mercredi soir n’avaient aucun antécédent. Mais la haine peut loger dans les viscères sans avoir été inculquée par un endoctrinement. Souvenez-vous d’Alexandre Bissonnette à Québec en janvier 2017. Quand on le regarde s’exprimer on ne voit pas nulle part dans son visage ni dans sa façon de parler qu’il ait pu faire un acte aussi répréhensible.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:40:12
Dans le groupe il y avait deux frères dont le plus jeune était mineur et on l’a retourné chez ses parents. Étrange quand même cette barrière psychologique de l’âge de 18 ans, comme si juste avant de les avoir on ne pouvait pas penser à mal. C’est avant cet âge-là qu’on devrait leur permettre de voter.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/Zorba/Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:43:14
C’est incompréhensible. On cherche des raisons, et celles qu’on trouve sont très éloignées de ce à quoi on aurait pu s’attendre. S’il y a eu des sévices dont on a été victime durant l’enfance, ça peut très bien expliquer qu’à l’âge adulte quelqu’un devienne criminel. C’est comme ça qu’en Allemagne, après la Deuxième Guerre, on a trouvé une quantité considérable de nazis, redevenus des gens ordinaires après l’écroulement du troisième reich, victimes de représailles par certains survivants de l’Holocauste.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:45:59
Charles Manson a eu une enfance chaotique, sa mère était coupable de délits criminels, il a lui-même appris à voler alors qu’il était adolescent, bref, on suit un parcours qui nous mène sans surprise aux horreurs que l’on sait. Mais ce n’est pas toujours selon une équation aussi simple que les choses se passent. Prenez Hitler, par exemple: un enfant doué dans plusieurs domaines, méthodique, ordonné, obéissant.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:49:08
Deux couples de nos amis se sont mariés en même temps et les deux femmes sont tombées enceintes de leurs aînés pendant la même période, dans la fin des années 70. Les grossesses se sont déroulées à l’équinoxe l’une de l’autre. Les Jalbert ne faisaient pas attention, sortaient presque tous les soirs, menaient une vie de plaisir, ils fumaient, buvaient, bref tout ce qu’on nous dit de ne pas faire quand on est enceinte, la mère, elle, le faisait. Leurs amis voyaient cela d’un très mauvais œil. La future maman de l’autre couple évitait de manger du sucre, de la graisse, avait arrêté de fumer, se couchait tôt, et à sa naissance malheureusement elle perdit son bébé, puis elle tomba enceinte de nouveau pour mettre au monde un petit garçon laid et intellectuellement très sommaire. Pour leur part, les Jalbert ont eu le plaisir de voir leurs enfants grandir en s’épanouissant dans les sports, les études, ils sont tous allés à l’université et aujourd’hui ils font carrière dans de grandes entreprises. L’aîné, Robert, qui a été nourri de chips, de réglisse, de bière et de nicotine tout le temps que Mildred était enceinte, est devenu naturopathe. Avouez qu’il y a de quoi donner sa langue au chat.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:51:44
Selon la loi le mineur est encore vu comme un ange. Quand ils arrivent chez nous, nous faisons très attention à eux, quelle que soit l'ombre ou la transparence qui se dégage de leurs yeux. Nous savons qu'ils boivent à la source du pardon.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:51:44
Prendre Hitler en exemple n’est pas si concluant pour moi. Méthodique? Obéissant, oui peut-être. Pour mieux se faire obéir plus tard. Quant à ce côté méthodique et ordonné, convenez que ça lui a facilité la tâche pour mettre en pratique son ambition d’enrayer de façon aussi systématique les êtres différents de lui.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:51:44
La loi s'appuie sur de l'empirisme. Il n'y a pas un individu qui réponde à des critères absolus de responsabilité quand il atteint l'âge de 18 ans. Certains n'auront jamais ce sens, d'autres l'ont déjà développé à l'âge de six ans.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:53:16
Vous parlez de langue au chat. Le fils de nos voisins a toujours été un petit garçon mélancolique souffrant de maladies pour lesquelles il devait prendre beaucoup de médicaments. Un jour, il a vu le chat de la maison attraper une souris. Il a observé la scène, le carnage devrais-je dire, avec beaucoup d’intérêt. Le chat mordillait le rongeur par la queue, l’étourdissait, un coup de la patte à droite, un revers à gauche. Il faisait virevolter la souris dans les airs et la rattrapait du premier coup. Si ç’avait été un humain, ce chat aurait remporté un championnat de Roland-Garros. Cette observation d’un félin détruisant une souris et finissant par l’abandonner puisqu’elle n’offrait plus d’intérêt une fois morte, eh bien le petit Mitchell en a fait son point de référence dans la vie. Ses déficits d’attention ont cessé du jour au lendemain. Il a fini son secondaire avec brio, puis il est devenu gardien de prison à La Santé et a imposé sa loi avec beaucoup d’autorité. Il était question d’un avancement pour lui, qui sait s’il ne serait pas devenu directeur d’une grande administration pénitentiaire? Hélas on ne le saura jamais: lors d’une mutinerie il a été battu par une dizaine de taulards en colère et aujourd’hui il est paraplégique.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:55:47
Est-ce qu’on ne devrait pas pouvoir dire en général qu’un bon père de famille, je pense à Grégoire, ne devrait pas craindre pour l’avenir de ses fils? Mais ici je lis des horreurs. C’est vrai, je me souviens, qu’Hitler avait reçu une bonne éducation. Je n’ai pas d’exemples aussi distordus que les vôtres à vous donner, mais je crois que le malheur peut s’abattre sur de bons parents en leur envoyant de mauvais enfants. Sinon, il y aurait deux société: une de tueurs congénitaux et une autre de gens vertueux de père en fils. Je me demande quand même dans laquelle de ces deux sociétés on s’ennuie le moins?
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:53:16
Le plus grand tort d'un enfant n'est pas d'incendier une synagogue, mais de faire de la peine à ses parents.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 16:59:22
Et il fallait bien qu’il soit passionné quelque part pour soulever l’enthousiasme de toute une nation et la convaincre du bien-fondé de détester les juifs. Mais j’ose penser que l’immense mémoire des atrocités, dont cet homme est l’auteur, peut avoir des incidences chez certains enfants disposés à des attitudes belliqueuses. Un enfant ne raisonne pas comme un adulte, pardonnez cette évidence, mais s’il est victime d’injustice, il se «souviendra» quelque part, pour alimenter un projet de vengeance, que certains avant lui ont usé de perspicacité, d’ordre et de méthode pour assouvir leur envie de détruire: des villes, des habitats, et des humains.
385Re://T7190 [Sunset/Qhej/Xenia/Tania/Fab3/Laura/ Zorba /Judd/Malika/Sunset/Lukkas - Verger] post. 18-08-13 17:03:21
C’est sûr que la pomme tombe toujours à côté du pommier, mais certaines pommes sont dues pour être dégustées et d’autres pour faire de la compote.