Topic 7190193

DH//193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:19:24

 

 

© photo DH//Charles-Antoine Migneault - Élévations automne 2016

PRAGMATISME

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:19:24

Je me définis, comme depuis toujours, même enfant, par une attitude qui soupèse le pour et le contre et à partir de laquelle je me base pour prendre des décisions. On ne parle pas de magasinage ou de lèche-vitrine, mais bien de décisions à rendre quand on aborde les vraies questions: dois-je me marier, avoir des enfants etc. Alors si la réponse est non, on peut parler d'un refus éclairé, car j’aurai mis en colonne sur une feuille de papier, ou à l'écran de mon ordi, ce qui justifie le oui ainsi que le non, avec le moins de marge de manœuvre possible en ce qui concerne les peut-être, apanage des gens qui ont du mal à se décider. Jusque là me suis-tu?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:30:20

Absolument. J'ai d'ailleurs pu le constater nombre de fois puisque tes réponses aux questions pragmatiques sont toujours assorties d'assurance, un oui avec toi nulle crainte à y avoir c'est un vrai oui, un non, un vrai non et pour ce qui est des peut-être comme tu le dis si bien, ils sont rares et toujours justifiés par un minimum de justificatifs secondaires qui rendent tes peut-être objectivement aléatoires. Par exemple à la question «Devrait-on s’attendre à recevoir un peu de pluie?» tu diras avec détermination après avoir effectué une brève mais judicieuse observation du ciel: «Peut-être un peu.»

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:32:57

Exact. Pour ce qui est des vis et des boulons, ou de la quantité d'eau à délayer dans le béton concassé, jamais d'hésitation de ma part, je connais mes tables, mes quantités, et à qui me le demande mes réponses sont rapides, directes, intentionnelles et jamais erronées, oui je crois qu’on s'entend là-dessus. En d'autres mots je ne suis pas quelqu'un qui éprouve de plaisir, et encore moins de confort, à se maintenir comme un rescapé dans la vase. Lorsque je vois des sables mouvants se former à l'horizon, mon réflexe est de rester calme et de m’enligner vers des valeurs plus solides et plus sûres, pas vrai?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:35:28

Tout à fait. Question Pier-Oli, est-ce vrai qu'au moment de prendre ta décision de te marié et de devenir papa de deux ou trois enfants tu a présenté à ta fiancée en devenir un bilan de ta réflexion sous forme de dossier Excel? Cette particularité de toi s'est répandu au sein de notre groupe et  c'est pour nous l'occasion de s'interrogés encore plus sur ton pragmatisme. Est-ce que ceci est une légende urbaine ou un dire établi appuyé sur des faits?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:38:09

Des décisions prises sur le coup de l’émotion ne sont jamais des décisions éclairées comme disait ma grand-mère. En revanche, je ne me perds pas en tergiversations qui vont à l'infini, car entre nous l’hésitation et le manque d’assurance accusent chez la personne qui en souffre une perte de contrôle et de temps. Les exemples pleuvent.

La question des enfants a été réglée en constatant que la colonne des objections était beaucoup plus longue que le bonheur d'en avoir, seul élément qui figurait dans la colonne des avantages. Je me suis donné la peine de tout écrire et même de mettre en gras les éléments les plus instructifs préalables à ma décision.

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:41:12

Tu dis vrai Pier-Oli car moi qui connaissais bien ta fiancée en devenir j'ai été l'un des rares à obtenir copie de ta liste. Les additions de dépenses reliées au fait d'avoir, d'éduquer, de nourrir et d'habiller les enfants étaient tout à fait réalistes. Mais le bonheur d'en avoir cela représentait quoi pour toi hormis les dépenses?

Tu sais - au risque de t'apprendre une chose que tu sais probablement déjà, tu as comparé des éléments qualitatifs avec des éléments quantitatifs, non?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:44:50

Avec nuance, quand même.

Premier élément de réponse, le bonheur ça représentait quoi: j'avais aussi détaillé plusieurs points mais sur une feuille à part puisque le document que j'avais remis à ma douce pouvait circuler. Donc il s’agissait dans l’ensemble de considérations plus personnelles, comme par exemple le plaisir de les faire, je crois que même un homme pragmatique comme je le suis doit considérer le plaisir de faire des enfants au moment de l'acte. Mais comme tu le vois ce sont des points personnels et je ne voulais pas m'étendre là-dessus, risque de dérapage et sur cette question il est difficile de délimiter comme tu le dis le quantitatif de l'irrationnel.

Ce qui m’amène au deuxième point de ma réponse: les dépenses reliées à la possession des enfants, habillement, nourriture etc., eh bien c'était toujours en regard des plaisirs auxquels je devrais renoncer si la colonne des moins l'emportait sur celle des plus, tu me suis? En d’autres mots je n’étais pas aveuglé par la partisannerie que ce soit au chapitre des pour ou des contre.

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:48:05

Nul doute mais alors comment définis-tu le bien-être spirituel? Tu nous observes lorsque nous faisions notre prière du matin aux abords de l'eau et tu m’as déjà confié tes regrets de ne pouvoir adhérer à nos convictions qui semblent nous apporter de la joie. L'autre jour un de mes frères a même essayé, à ta demande, de t’inciter à la récitation de nos mantras et tu t’es exécuté comme un adepte obéissant mais ne nous as-tu jamais dit ce que tu as ressenti au fond de toi?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:50:41

Il faudrait que tu me rafraîchisses mieux la mémoire à ce sujet, mais il me semble avoir dit, après cette expérimentation de la prière du matin dans votre groupe, (car je ne nie pas mon attirance à la foi), que le sikhisme est une des portes d’entrée menant vers une connexion avec le spirituel. Bon voilà qu’on parle d’attirance, la question est délicate. La foi, la joie reliée à la récitation, ainsi que tout le reste, ceci me demanderait une réflexion plus judicieuse mais oui, pour répondre à ta question, je suis disposé à analyser les éléments de tout ça pour amorcer une réflexion éclairée.

 

SUITE

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PRAGMATISME

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Je me définis, comme depuis toujours, même enfant, par une attitude qui soupèse le pour et le contre et à partir de laquelle je me base pour prendre des décisions. On ne parle pas de magasinage ou de lèche-vitrine, mais bien de décisions à rendre quand on aborde les vraies questions: dois-je me marier, avoir des enfants etc. Alors si la réponse est non, on peut parler d'un refus éclairé, car j’aurai mis en colonne sur une feuille de papier, ou à l'écran de mon ordi, ce qui justifie le oui ainsi que le non, avec le moins de marge de manœuvre possible en ce qui concerne les peut-être, apanage des gens qui ont du mal à se décider. Jusque là me suis-tu?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:30:20

Absolument. J'ai d'ailleurs pu le constater nombre de fois sur le chantier puisque tes réponses aux questions pragmatiques étaient toujours assorties d'assurance, un oui avec toi nulle crainte à y avoir c'est un vrai oui, un non, un vrai non et pour ce qui est des peut-être comme tu le dis si bien, ils sont rares et toujours justifiés par un minimum de justificatifs secondaires qui rendent tes peut-être objectivement aléatoires. Par exemple à la question «Devrait-on s’attendre à recevoir un peu de pluie?» tu diras avec détermination après avoir effectué une brève mais judicieuse observation du ciel: «Peut-être un peu.»

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:32:57

Exact. Pour ce qui est des vis et des boulons, ou de la quantité d'eau à délayer dans le béton concassé, jamais d'hésitation de ma part, je connais mes tables, mes quantités, et à qui me le demande mes réponses sont rapides, directes, intentionnelles et jamais erronées, oui je crois qu’on s'entend là-dessus. En d'autres mots je ne suis pas quelqu'un qui éprouve de plaisir, et encore moins de confort, à se maintenir comme un rescapé dans la vase. Lorsque je vois des sables mouvants se former à l'horizon, mon réflexe est de rester calme et de m’enligner vers des valeurs plus solides et plus sûres, pas vrai?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:35:28

Tout à fait. Question Pier-Oli, est-ce vrai qu'au moment de prendre ta décision de te marié et de devenir papa de deux ou trois enfants tu a présenté à ta fiancée en devenir un bilan de ta réflexion sous forme de dossier Excel? Cette particularité de toi s'est répandu au sein de notre groupe et  c'est pour nous l'occasion de s'interrogés encore plus sur ton pragmatisme. Est-ce que ceci est une légende urbaine ou un dire établi appuyé sur des faits?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:38:09

Des décisions prises sur le coup de l’émotion ne sont jamais des décisions éclairées comme disait ma grand-mère. En revanche, je ne me perds pas en tergiversations qui vont à l'infini, car entre nous l’hésitation et le manque d’assurance accusent chez la personne qui en souffre une perte de contrôle et de temps. Les exemples pleuvent.

La question des enfants a été réglée en constatant que la colonne des objections était beaucoup plus longue que le bonheur d'en avoir, seul élément qui figurait dans la colonne des avantages. Je me suis donné la peine de tout écrire et même de mettre en gras les éléments les plus instructifs préalables à ma décision.

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:41:12

Tu dis vrai Pier-Oli car moi qui connaissais bien ta fiancée en devenir j'ai été l'un des rares à obtenir copie de ta liste. Les additions de dépenses reliées au fait d'avoir, d'éduquer, de nourrir et d'habiller les enfants étaient tout à fait réalistes. Mais le bonheur d'en avoir cela représentait quoi pour toi hormis les dépenses?

Tu sais - au risque de t'apprendre une chose que tu sais probablement déjà, tu as comparé des éléments qualitatifs avec des éléments quantitatifs, non?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:44:50

Avec nuance, quand même.

Premier élément de réponse, le bonheur ça représentait quoi: j'avais aussi détaillé plusieurs points mais sur une feuille à part puisque le document que j'avais remis à ma douce pouvait circuler. Donc il s’agissait dans l’ensemble de considérations plus personnelles, comme par exemple le plaisir de les faire, je crois que même un homme pragmatique comme je le suis doit considérer le plaisir de faire des enfants au moment de l'acte. Mais comme tu le vois ce sont des points personnels et je ne voulais pas m'étendre là-dessus, risque de dérapage et sur cette question il est difficile de délimiter comme tu le dis le quantitatif de l'irrationnel.

Ce qui m’amène au deuxième point de ma réponse: les dépenses reliées à la possession des enfants, habillement, nourriture etc., eh bien c'était toujours en regard des plaisirs auxquels je devrais renoncer si la colonne des moins l'emportait sur celle des plus, tu me suis? En d’autres mots je n’étais pas aveuglé par la partisannerie que ce soit au chapitre des pour ou des contre.

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:48:05

Nul doute mais alors comment définis-tu le bien-être spirituel? Tu nous observes lorsque nous faisions notre prière du matin aux abords de l'eau et tu m’as déjà confié tes regrets de ne pouvoir adhérer à nos convictions qui semblent nous apporter de la joie. L'autre jour un de mes frères a même essayé, à ta demande, de t’inciter à la récitation de nos mantras et tu t’es exécuté comme un adepte obéissant mais ne nous as-tu jamais dit ce que tu as ressenti au fond de toi?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:50:41

Il faudrait que tu me rafraîchisses mieux la mémoire à ce sujet, mais il me semble avoir dit, après cette expérimentation de la prière du matin dans votre groupe, (car je ne nie pas mon attirance à la foi), que le sikhisme est une des portes d’entrée menant vers une connexion avec le spirituel. Bon voilà qu’on parle d’attirance, la question est délicate. La foi, la joie reliée à la récitation, ainsi que tout le reste, ceci me demanderait une réflexion plus judicieuse mais oui, pour répondre à ta question, je suis disposé à analyser les éléments de tout ça pour amorcer une réflexion éclairée.

 

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Je me définis, comme depuis toujours, même enfant, par une attitude qui soupèse le pour et le contre et à partir de laquelle je me base pour prendre des décisions. On ne parle pas de magasinage ou de lèche-vitrine, mais bien de décisions à rendre quand on aborde les vraies questions: dois-je me marier, avoir des enfants etc. Alors si la réponse est non, on peut parler d'un refus éclairé, car j’aurai mis en colonne sur une feuille de papier, ou à l'écran de mon ordi, ce qui justifie le oui ainsi que le non, avec le moins de marge de manœuvre possible en ce qui concerne les peut-être, apanage des gens qui ont du mal à se décider. Jusque là me suis-tu?

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Absolument. J'ai d'ailleurs pu le constater nombre de fois sur le chantier puisque tes réponses aux questions pragmatiques étaient toujours assorties d'assurance, un oui avec toi nulle crainte à y avoir c'est un vrai oui, un non, un vrai non et pour ce qui est des peut-être comme tu le dis si bien, ils sont rares et toujours justifiés par un minimum de justificatifs secondaires qui rendent tes peut-être objectivement aléatoires. Par exemple à la question «Devrait-on s’attendre à recevoir un peu de pluie?» tu diras avec détermination après avoir effectué une brève mais judicieuse observation du ciel: «Peut-être un peu.»

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Exact. Pour ce qui est des vis et des boulons, ou de la quantité d'eau à délayer dans le béton concassé, jamais d'hésitation de ma part, je connais mes tables, mes quantités, et à qui me le demande mes réponses sont rapides, directes, intentionnelles et jamais erronées, oui je crois qu’on s'entend là-dessus. En d'autres mots je ne suis pas quelqu'un qui éprouve de plaisir, et encore moins de confort, à se maintenir comme un rescapé dans la vase. Lorsque je vois des sables mouvants se former à l'horizon, mon réflexe est de rester calme et de m’enligner vers des valeurs plus solides et plus sûres, pas vrai?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:35:28

Tout à fait. Question Pier-Oli, est-ce vrai qu'au moment de prendre ta décision de te marié et de devenir papa de deux ou trois enfants tu a présenté à ta fiancée en devenir un bilan de ta réflexion sous forme de dossier Excel? Cette particularité de toi s'est répandu au sein de notre groupe et  c'est pour nous l'occasion de s'interrogés encore plus sur ton pragmatisme. Est-ce que ceci est une légende urbaine ou un dire établi appuyé sur des faits?

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Des décisions prises sur le coup de l’émotion ne sont jamais des décisions éclairées comme disait ma grand-mère. En revanche, je ne me perds pas en tergiversations qui vont à l'infini, car entre nous l’hésitation et le manque d’assurance accusent chez la personne qui en souffre une perte de contrôle et de temps. Les exemples pleuvent.

La question des enfants a été réglée en constatant que la colonne des objections était beaucoup plus longue que le bonheur d'en avoir, seul élément qui figurait dans la colonne des avantages. Je me suis donné la peine de tout écrire et même de mettre en gras les éléments les plus instructifs préalables à ma décision.

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Tu dis vrai Pier-Oli car moi qui connaissais bien ta fiancée en devenir j'ai été l'un des rares à obtenir copie de ta liste. Les additions de dépenses reliées au fait d'avoir, d'éduquer, de nourrir et d'habiller les enfants étaient tout à fait réalistes. Mais le bonheur d'en avoir cela représentait quoi pour toi hormis les dépenses?

Tu sais - au risque de t'apprendre une chose que tu sais probablement déjà, tu as comparé des éléments qualitatifs avec des éléments quantitatifs, non?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:44:50

Avec nuance, quand même.

Premier élément de réponse, le bonheur ça représentait quoi: j'avais aussi détaillé plusieurs points mais sur une feuille à part puisque le document que j'avais remis à ma douce pouvait circuler. Donc il s’agissait dans l’ensemble de considérations plus personnelles, comme par exemple le plaisir de les faire, je crois que même un homme pragmatique comme je le suis doit considérer le plaisir de faire des enfants au moment de l'acte. Mais comme tu le vois ce sont des points personnels et je ne voulais pas m'étendre là-dessus, risque de dérapage et sur cette question il est difficile de délimiter comme tu le dis le quantitatif de l'irrationnel.

Ce qui m’amène au deuxième point de ma réponse: les dépenses reliées à la possession des enfants, habillement, nourriture etc., eh bien c'était toujours en regard des plaisirs auxquels je devrais renoncer si la colonne des moins l'emportait sur celle des plus, tu me suis? En d’autres mots je n’étais pas aveuglé par la partisannerie que ce soit au chapitre des pour ou des contre.

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Nul doute mais alors comment définis-tu le bien-être spirituel? Tu nous observes lorsque nous faisions notre prière du matin aux abords de l'eau et tu m’as déjà confié tes regrets de ne pouvoir adhérer à nos convictions qui semblent nous apporter de la joie. L'autre jour un de mes frères a même essayé, à ta demande, de t’inciter à la récitation de nos mantras et tu t’es exécuté comme un adepte obéissant mais ne nous as-tu jamais dit ce que tu as ressenti au fond de toi?

193Re://T71970 [PeterK/Tim/Radji/Yoga/Sindh - Pragmatisme] post. 17-12-16 17:50:41

Il faudrait que tu me rafraîchisses mieux la mémoire à ce sujet, mais il me semble avoir dit, après cette expérimentation de la prière du matin dans votre groupe, (car je ne nie pas mon attirance à la foi), que le sikhisme est une des portes d’entrée menant vers une connexion avec le spirituel. Bon voilà qu’on parle d’attirance, la question est délicate. La foi, la joie reliée à la récitation, ainsi que tout le reste, ceci me demanderait une réflexion plus judicieuse mais oui, pour répondre à ta question, je suis disposé à analyser les éléments de tout ça pour amorcer une réflexion éclairée.

 

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